Чем грозит новая концепция игровых ноутбуков NVidia MAX-Q
Не секрет, что когда речь заходит об игровых ноутбуках, причем, о серьезных моделях с видеокартами класса GTX 1070 и подобных, то крупные размеры этих компьютеров с толщиной корпуса в 30-40 и более миллиметров воспринимаются как норма. Действительно, мощный графический чип, шустрый процессор – все это надо охлаждать, а эффективно это сделать в тонком элегантном корпусе нельзя. Или все же можно? Компания NVidia предложила концепцию Max-Q, благодаря которой удается значительно уменьшить габариты этих игровых монстров. О том, что это за концепция, что из себя представляют MAX-Q ноутбуки, когда и что от них ждать, сегодня и поговорим.
Поставленные цели
Итак, чтобы понимать, о чем речь, давайте для примера возьмем пару моделей с графикой Pascal, которые я недавно рассматривал и какие есть в продаже. Скажем, Lenovo IdeaPad Y910-17 и MSI GT73VR Titan Pro. Что мы видим? У первого толщина корпуса 36 мм, у второго – почти 50 мм. Вес у каждого более 4 кг.
Понятно, что сделано это не от хорошей жизни, и используемые видеокарты класса GTX 1060, 1070 и 1080 требуют хорошего охлаждения. Кстати, с процессорами в этом отношении несколько легче, т. к. последние поколения интелловских «камней» вполне холодные. Главная печка – это видеопроцессор.
Именно из-за него корпус приходится делать таким большим. А за толщиной тянется и вес. Недаром именно производитель GPU выдвинул концепцию, которая позволяет упаковать в 18-миллиметровый корпус практически любую игровую начинку, а вес ноутбука не должен превышать 2.3 кг. В дополнение к этому шум, создаваемый вентиляторами, ограничен максимальным значением в 40 дБ.
Предлагаемые методы решения
Как же можно решить проблему с высоким нагревом и громоздкой системой охлаждения? Одно из первых, что приходит на ум – внесение изменений в архитектуру чипа, оптимизация, новые техпроцессы, материалы и т. п. Это так, но речь идет о текущем поколении GPU, целей надо добиться с тем, что есть на данный момент.
Другой вариант, который может помочь снизить тепловыделение – даунклокинг. Проще говоря – снижение рабочих частот видеопроцессора. Именно этим путем и пошла NVIdia. Правда, речь не идет просто о более низких частотах GPU, вернее, дело не ограничивается только этим, хотя и основывается на нем.
Что еще предлагается для снижения массогабаритных параметров игровых ноутбуков? Для начала упомянем, что в этой концепции участвуют только видеокарты GTX 1060, 1070, 1080. В свете изменений параметров их работы в таблице я привел различия между обычными и MAX-Q вариантами.
Модель | 1060 | 1060 MAX-Q | 1070 | 1070 MAX-Q | 1080 | 1080 MAX-Q |
Количество ядер CUDA | 1280 | 1280 | 2048 | 2048 | 2560 | 2560 |
Базовая частота, МГц | 1.404 | 1.063 - 1.265 | 1.442 | 1.101 - 1.215 | 1566 | 1.101 - 1.290 |
Макс. частота, МГц | 1.670 | 1.341 - 1.480 | 1.645 | 1.265 - 1.379 | 1733 | 1.278 - 1.468 |
Макс. энергопотребление (TDP), Вт | 80 | 60-70 | 115 | 80-90 | 150 | 90-110 |
Как видим, урезание частот произошло довольно сильное, причем базовые их значения стали мало отличаться у разных видеокарт, а 1070 и 1080 «стартуют» вообще с идентичных 1101 МГц. Скорее всего, питание также снижено, что позволяет дополнительно уменьшать нагрев.
Хватит ли этого, чтобы обеспечить поставленные цели? Видимо, нет, т. к. есть еще несколько мер. Это:
- Оптимизация драйверов. Были проанализированы более 400 игр, для которых созданы специальные профили работы оборудования для достижения как максимальной игровой эффективности, так и обеспечения работы оборудования в тонком корпусе. Все это есть в драйверах NVIDIA Game Ready.
- Технология WhisperMode. В обновлении GeForce Experience должна появиться эта функция, занимающаяся анализом производительности, и регулирующая (читай – снижающая) частоту кадров в разумных пределах для уменьшения нагрузки и нагрева. Это позволит снижать частоту вращения вентиляторов охлаждения для борьбы с шумом. Причем, режим WhisperMode будет работать и с видеокартами, не участвующими в программе реновации, т. е. MAX-Q. (Upd. 20.11.2017. О том, как работает режим WhisperMode, читайте в этом материале)
- Требования к системам управления тепловыделения и контроллерам. Свои директивы получили и производители оборудования, которые должны обеспечить использование высокоэффективных контроллеров и систем управления для работы столь горячих компонентов в небольших корпусах.
Управление всеми этими параметрами (постоянный контроль частоты кадров, температуры, скорости вращения вентиляторов) и оперативное вмешательство с целью скорректировать их значения, подкрепленное серьезным снижением частот работы видеокарт, и составляет тот комплекс мер, позволяющих видоизменить игровой ноутбук, уменьшив его размеры. «В этом смысл! В этом наша стратегия!»
Что на самом деле
Ну что ж, возможно, цель благая. Ноутбук толщиной порядка 5 см и весом в районе килограммов пяти рука уже не поднимается назвать… Да он вообще уже не очень поднимается! Место такого компьютера – на столе, даже на колени его не возьмешь, чтобы расположиться на диване (и не только потому, что тяжело). И компания-производитель видеопроцессоров, осознав тяжелую участь пользователей, решила облегчить жизнь.
Но давайте посмотрим на все это с другой стороны. Что произошло сравнительно недавно, с выходом поколения видеочипов Pascal? Впервые, благодаря технологическим достижениям, удалось изжить разделение видеокарт на полноценные десктопные и урезанные мобильные. И что мы видим теперь? Разве существенное снижение рабочих частот не есть фактические разделение видеокарт опять на «для больших» (для стационарных ПК) и «для маленьких» (переносные компьютеры)? Просто вместо буковки «M» в названии теперь стоит красивая аббревиатура MAX-Q.
Пока что ноутбуков, изготовленных в соответствии с новой концепцией, немного, как и тестов их производительности. И все же то, что уже есть, показывает, что борьба за вес и шум идет все же в ущерб быстродействию, в первую очередь, конечно, видеоподсистемы. Фактически, GTX 1080 MAX-Q работает так же, как и обычная GTX 1070, а GTX 1060 MAX-Q почти не отличается от GTX 1050 Ti.
Отсюда возникает другой вопрос: а как же цена? Платить-то придется все же за 1080, а работать она будет как более доступная 1070. С остальными видеокартами соответственно. Оправдано ли?
Кстати, видеочип GTX 1070 интересен сам по себе. Давайте посмотрим на него чуть внимательнее. Обычно при декларируемом равенстве для десктопных видеокарт и для ноутбуков различия все же есть, и это в порядке вещей. С выходом 10-й серии видеокарт (Pascal) те существенные различия, что были между моделями в прошлых поколениях, сократились до минимума.
И все же одно исключение есть – это как раз GTX 1070. Если посмотреть на спецификации видеочипов для десктопов и ноутбуков, то увидим такую картину (в таблице только существенные различия между ними):
Модель | 1070 (Desktop) | 1070 (Mobile) |
Количество ядер CUDA | 1920 | 2048 |
Базовая частота, МГц | 1506 | 1443 |
Макс. частота, МГц | 1683 | 1645 |
Макс. энергопотребление (TDP), Вт | 150 | 115 |
Что мы видим? Да ведь мобильный видеопроцессор как минимум не слабее десктопного, а, скорее, даже чуть мощнее будет. В данном случае количество (большее) ядер важнее, чем некоторое снижение рабочих частот.
А теперь посмотрим на предыдущую таблицу целей концепции MAX-Q и посмотрим на максимальное энергопотребление самой мощной видеокарты там (коей является 1080). В строке энергопотребления видим максимальное значение – 110 Вт, что всего лишь на 5 Вт меньше, чем у работающей в штатном режиме 1070. Без всех этих ухищрения и сильных снижений частот.
На мой взгляд, если есть столь большое желание довести массогабаритные, тепловые и шумовые характеристики ноутбука до каких-то приемлемых кондиций, и существенно не поступаться при этом производительностью, то достаточно чуть «поиграться» с напряжением питания и/или частотами работы 1070, и можно получить почти все то же, что и в случае использования 1080 в версии MAX-Q. И при этом обойтись без всех этих урезаний и ужиманий, которым была подвергнута самая мощная видеокарта. Иначе в столь желаемые 18-мм толщины видеокарта 1080 не укладывается никак.
Не логичнее было бы оставить 1080 для экстремальных конфигураций, а бороться с весом (размером, шумом) доверить менее пылким собратьям – 1060, 1070? Или же, если есть большое желание всю линейку GPU подвести под концепцию MAX-Q, немного ослабить поводок и не опускать 1080 до уровня 1070, а дать чуть больше воли, пусть даже за счет немного более толстого (на несколько миллиметров) корпуса, но зато с производительностью, превышающую таковую у полноценной 1070?
К сожалению, MAX-Q видится как еще одна маркетинговая уловка. Для многих цифры «1080» в характеристиках будут значить именно то, что установлена топовая видеокарта, и за это готовы платить. Не каждый обратит внимание на MAX-Q, написанные (или, подозреваю, вряд ли которые будут указываться столь явно) рядом, и означающие, что ту же самую производительность можно получить за меньшие деньги.
Модели ноутбуков
Обилия ноутбуков, отвечающих концепции MAX-Q, пока что нет. Объявлена она недавно, и даже на сайтах не всех производителей указаны такие модели. Тем не менее, уже можно сказать, что существует в реальности и что уже (или совсем скоро) можно купить.
MSI GS63VR 7RG Stealth Pro и MSI GS73VR 7RG Stealth Pro
Ноутбуки с экранами 15 и 17 дюймов соответственно и толщиной корпуса 17 и 19.6 мм. Используется видеокарта GTX 1070 MAX-Q с 8 ГБ GDDR5. Вес первой модели – 1.8 кг, второй – 2.43 кг.
Стоимость GS63VR в конфигурации 16 ГБ памяти, 256 SSD, 2 ТБ жесткий диск, процессором i7 - 7700HQ и FullHD IPS экраном стоит около 150000 руб.
Схожая конфигурация модели GS73VR, правда, с экраном TN, обойдется даже дешевле, примерно за 145000 руб. В версии с 4K экраном, 32 ГБ памяти и 512 SSD стоимость переваливает за 200000 руб.
ASUS ROG ZEPHYRUS GX501
Модель может иметь видеокарты 1070 и 1080, естественно, обе MAX-Q. Производитель позиционирует ее как самый тонкий игровой ноутбук с видеокартой NVidia GeForce GTX 1080. Габариты действительно вызывают уважение. Толщина – 16.9-17.9 мм, вес – 2.2 кг. Экран – 15 дюймов FullHD.
Ноутбук имеет специфический дизайн с максимально придвинутой к краю клавиатурой. Тачпад занял место цифрового блока и на нем проецируются клавиши этого самого блока. Правда, малая толщина и расположение вынудили отказаться от механической клавиатуры в пользу мембранной. Он уже появился в продаже по цене почти 230000 руб.
Acer Predator Triton 700
На данный момент (середина августа 2017-го) модель в продажу еще не поступила, но уже анонсирована, и ее появление ожидается буквально «с минуты на минуту». Рекомендованная цена – около 150000 руб. Толщина ноутбука – 18.9 мм, вес – 2.6 кг.
Бросается в глаза специфический дизайн. Клавиатура, как и у Asus ZEPHYRUS, сдвинута вперед, на место тачпада, а этот последний представляет собой прозрачное стекло, расположенное около экрана и закрывающее видеокарту. Насколько удобно – сказать сложно.
С полным списком MAX-Q моделей можно ознакомиться здесь.
Заключение. MAX-Q ноутбуки – зло или добро, с которым придется смириться?
Как относиться ко всему этому? Сложно сказать. С одной стороны – уменьшившиеся размеры, вес, шум – явное благо. С другой – снижение производительности без снижения цены к плюсам отнести уже не получается.
Думается, будем посмотреть, что из всего этого получится. Будут ли развиваться MAX-Q ноутбуки и обычные параллельно, или нас ждет возврат к былой дифференциации штанов видеокарт на десктопные/ноутбучные – покажет будущее. Хотелось бы иметь альтернативу, либо громоздко, горячо, шумно, но быстро, либо элегантно, тихо, тепло, но быстро… не очень. Остается и вопрос цены.
Пока что мало продается ноутбуков, чтобы реально сравнивать, что выгоднее, а что нет, тем не менее, кое-какие прикидки сделать уже можно. Например, MSI GS73VR 7RG Stealth Pro стоит примерно столько же, сколько и конкуренты в сравнимых комплектациях. Правда, в данном случае следует готовиться к меньшей производительности видеосистемы, но зато тонкий корпус, меньший шум...
Получается, как всегда, маркетологи лучше знают, что надо и как надо. Видимо, современные ноутбуки – это слишком мощно и горячо, и следует остудить пыл не только самого устройства, но и пользователей подобного вида техники. Поэтому вместо брутального инструмента для тяжелых баталий предлагают нечто эффектное, элегантное. У меня почему-то возникает ассоциация закованного в броню средневекового рыцаря со… шпагой вместо двуручного меча.
Маркетинг такой маркетинг...
Здравствуйте!
== Используется видеокарта GTX 1070 MAX-Q с 8 ГБ DDR5X. ==
Насколько мне известно, nVidia GTX 1070 MAX-Q имеет видеопамять GDDR5.
Видеопамять GDDR5X имеет полноценная nVidia GTX 1080, разумеется мобильная.
С уважением, Стас.
Здравствуйте.
Да, верно, DDR5X только у 1080. Исправил.
А на сайте производителя ASUS указывается GDDR5X для обеих 1070 и 1080 в дизайне Max-Q https://www.asus.com/ru/Laptops/ROG-ZEPHYRUS-GX501/Tech-Specs/ .Max-Q и мобильная это разные?
У NVidia в 10-м поколении видеопроцессоров официально нет деления на десктопные и мобильные варианты видеочипов. Вот MAX-Q как раз можно считать мобильным вариантом, хотя официально так никогда не называется.
Но MAX-Q - это урезанная обычная мобильная ноутбучная видеокарта. Верно?
Официально сейчас нет деления на мобильная и десктопная видеокарта. раньше ставили буковку М для мобильных карт, например, GTX 950M. Сейчас же как раз подчеркивается, что в обоих случаях используется один и тот же чип, что тоже не вполне верно. например, если смотреть на GTX 1070, то "мобильная" версия имеет ядер больше, чем "десктопная". Так что MAX-Q - это просто немного урезанные версии чипов, в которых снизили частоту и заблокировали возможность возврата ее к нормальным значениям.
Вы пишете здесь про три модели MSI, ASUS и ACER, у которых видеокарты в версии Max-Q. У первых двух 1070 и 1080, они в Max-Q. А у ACER кроме 1080 есть ещё модели и с 1060 видеочипом тоже в Max-Q или обычная?
На момент написания статьи только видеокарты начиная с 1060 могли быть в версии MAX-Q, сейчас же и 1050 есть в таком варианте. ACER тоже с MAX-Q. Сейчас моделей таких ноутбуков уже больше.
Вообще, достаточно посмотреть на толщину ноута. Если она меньше 20 мм и видеокарта что-то типа 1070, то скорее всего там MAX-Q. Законы физики не отменить, и для охлаждения нужны размеры радиаторов, тепловые трубки, вентиляторы, а в тонком корпусе разместить такое хозяйство, которое в состоянии справиться с высоким нагревом, сложно.
Блин, все эти ноутбуки достали... Как геймер-задрот говорю вам - никогда нормально на ноутбуках не игралось. Ну не создан этот форм-фактор для серьезного гейминга. И начинка всегда говно.
По сути - согласен. Не может сравниться даже самый супер-пупер игровой ноутбук с игровым компом с парой видеокарт, мощным процем, да еще и с экраном дюймов на 27. Или даже несколько экранов. Я уж молчу по возможности апгрейда.
== Блин, все эти ноутбуки достали… ==
Вас кто-то насильно заставляет покупать ноутбуки?
== Как геймер-задрот говорю вам — никогда нормально на ноутбуках не игралось.==
Это кто вам сказал, играется нормально.
== Ну не создан этот форм-фактор для серьезного гейминга.==
Что по вашему «серьёзный гейминг»?
== И начинка всегда говно. ==
Например.
Хм……если вы постоянно встречаетесь с этой субстанцией, мне вас искренне жаль.
Теперь в общем. Меня всегда поражают любители сравнивать ноутбук и стационар. Сравнивать несравнимое, это нонсенс. На многих сайтах встречаются вопросы: «что лучше системник или ноутбук»? Вопрос задаётся в крайне некорректной форме по содержанию. Скорей всего, вопрос нужно задавать в следующей редакции: «что удобней системник или ноутбук»? Но тогда теряется смысловая нагрузка, постольку поскольку человек сам должен принимать решение «что удобней». Есть такое понятие, как продуктовая сегментация, из которой каждый продукт занимает свою нишу. Или по вашему, все должны покупать только стационар, а ваше мнение, как «геймера-задрота», является истиной в последней инстанции?
"Вообще, достаточно посмотреть на толщину ноута. Если она меньше 20 мм и видеокарта что-то типа 1070, то скорее всего там MAX-Q"
А если 1060 ? Ведь 1060, 1070 и 1080 разные по размеру? Может обычная 1060 влезла в корпус 19 мм, а 1070 и 1080 не влезли и их пришлось немного урезать.
C 1060 возможны варианты, но 1070 и 1080 довольно горячие чипы, хотя и 1060 не назвать холодным. Тут даже не в размере дело, сколько в количестве транзисторов на кристалле (а каждый из них греется) и итоговом TDP: у 1060 это 120Вт, у 1070 - 150Вт, у 1080 - 180Вт. В конце концов, это не видеокарт не влезает в корпус, а система охлаждения. Чтобы справиться со 180 Вт радиатор должен быть не маленьким, да и вентиляторов желательно пару иметь. А ведь еще и процессор надо охлаждать, он ведь тоже нехило нагревается.
Тогда выход такой - или ждать выхода 17 дюймовой модели, аот там всё влезло бы и ничего не надо урезать или проще взять неигровой ноут средней ценовой категории с разьемом usb type C и внешнюю видюху, выйдет либо дешевле, либо столько же, сколько и игровой ноут, но этот ноутбук будет в разы компактнее и более приятно будет за ним работать, нежели чем за игровым гробом.
Ну на этих моделях свет клином не сошелся. У MSI тьма игровых ноутбуков, есть Dell и остальные.
Раз уж речь о внешней видеокарте, так не лучше ли стационарный комп собрать? Может получиться дешевле, и с охлаждением никаких проблем. И монитор можно вооооот такенный заиметь.
Стационар порядком надоел, т.к. к нему надо подключать внешнюю периферию, отдельно монитор,клаву и мышь.Хочется компактное и мобильное устройство и чтобы в плане расхода электроэнергии экономия была.Не всегда нужен большой монитор, а устройство иногда необходимо взять с собой в разъезды, а что комп в плане мобильности это кирпич, его с собой не возьмёшь и вместе с ним всю периферию.А вот внешняя видеокарты на всякий случай может решить эти проблемы, если нужно поиграть в ресурсоемкие игры и поработать в тяжёлых приложениях, а в разъездах достаточно и встроенного видеочипа.
Видеокарта Nvidia GeForce GTX 1080 Max-Q теоретически уступает по частотам обычной мобильной Nvidia GeForce GTX 1070. Но что означает на практике? Nvidia GeForce GTX 1080 с дизайном Max-Q обеспечивает более высокий уровень производительности в сравнении с Nvidia GeForce GTX 1070 и, тем более, в сравнении с Nvidia GeForce GTX 1060. Конечно, в сравнении с обычной мобильной видеокартой Nvidia GeForce GTX 1080 производительность видеокарты Nvidia GeForce GTX 1080 с дизайном Max-Q будет немного ниже.В любом случае можно утверждать, что Nvidia GeForce GTX 1080 с дизайном Max-Q обеспечивает производительность ниже, чем Nvidia GeForce GTX 1080, но выше, чем Nvidia GeForce GTX 1070. То же самое можно сказать и по младшим видеокартам Nvidia GeForce GTX 1070 и Nvidia GeForce GTX 1060 в Max-Q.
Ну да, что тут удивительного? Частота - это хорошо, но она не единственное условие высокой производительности. Порой, важнее количество ядер, а не тактовая частота, а вот их то у 1080 больше, чем у 1070. Плюс ко всему более быстродействующая память GDDR5X с большей пропускной способностью.
Было бы глупо выводить на рынок серию видеочипов, которые проигрывают младшим собратьям. Кто будет покупать версию 1080, если она будет медленнее 1070, и в то же время дороже последней?
Она медленнее обычной 1080, но всё равно быстрее 1070.А сделали это, чтобы создать уникальное устройство, за это и дороже.
Gigabyte Aero 15X с видеочипом Max-Q.Почему прекратились продажи этой модели в России?В инете пишут, что причина из-за проблемы с мощным аккумулятором.Но за рубежом продажа этого ноутбука не ограничена, о чём свидетельствует инфа на амазон.
Этого сказать не могу. Ноуты Gigabyte, если не ошибаюсь, вообще у нас официально не продаются, как и Razer, Samsung, Fujitsu и ряд других. Кто-то ушёл с нашего рынка, кто-то вообще у нас и не был.
aero 15 ,у нас была продажа в прощлом году, вот инфа https://market.yandex.ru/product/1730141283/reviews?track=tabs
Может кто-то и заводит какие модели, но далеко не все, это скорее исключение. Почему привозят только некоторых производителей, а других игнорируют - это уже вопрос к тем, кто занимается поставками к нам техники
Есть только один вариант, схожий с данной моделью, MSI GS65.Больше аналогов не нашёл.MSI у нас есть в продаже, но только в московском регионе.По сравнению с Gigabyte имеет как минусы, так и плюсы, причём первых больше.
С 1060 есть ещё Dell Alienware A15, Lenovo IdeaPad Legion Y520, Acer Predator 15 в схожих комплектациях. Наверняка и ещё варианты подобрать можно
Ноуты Gigabyte у нас официально продаются, в этом можно убедиться , глянув в любой магазин, но не та модель, которая интересует, в данном случае это Aero 15X.
В теории может и продаются, но в какой интернет магазин не зайди, так там только Acer, Asus и остальные, которые есть на каждом углу
Почему в теории, есть и на практике, но их конечно мало.Например, в DNS сейчас всего 2 модели https://www.dns-shop.ru/catalog/17a892f816404e77/noutbuki/?p=1&i=1&mode=list&stock=2&order=1&brand=brand-gigabyte&shop-catalog= , тогда как Acer, Asus переваливает более чем 2 сотни
Об этом и речь. Что при поиске выдаются только асусы деллы и прочее, а это далеко не все производители
"С 1060 есть ещё Dell Alienware A15, Lenovo IdeaPad Legion Y520, Acer Predator 15 в схожих комплектациях. Наверняка и ещё варианты подобрать можно"
Имеется в виду размеры,вес, железо, портативность, тонкие рамки вокруг экрана, дизайн, время автономной работы.
Dell Alienware A15 25мм высоты, 3,5 кг веса, широкие рамки, не говоря уже об остальных, которые никак не влезают в эту категорию.Вы внимательно изучите MSI GS65 и Gigabyte Aero 15X и поймёте в чём дело, чем они отличаются от остальных.
Изучу на досуге
Gig и MSI всегда Асусу пинка давали, поэтому ему некуда девать свои ноуты.
Это не моя тема. Разговоры типа "Интел отстой амд форева" - это не для меня
Gig и MSI тоже используют Интел. Просто странно, что наш российский рынок захламлён именно Асусами и Асерами.
Это от меня не зависит.